ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/پیش‌نویس/بیژن جزنی

بیژن جزنی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: ۱۴ ماه پیش.

‏ Sunfyre^T ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

بررسی آمیک بیژن جزنی
موضوع اصلی آمیک بیش از ۲۰۰ کلمه دارد.
آمیک بر پایه منابع معتبر است.
آمیک‌ها برای خوانندگانش گویا، مخاطب‌پسند و محرک است.
متن آمیک اشتباه املایی و انشایی ندارد.
موارد مطرح شده در آمیک‌ در مقاله مربوطه نیز موجود دارد.
به هفتهٔ ۰۹ سال ۲۰۲۳ اضافه شد.

…بیژن جزنی، بنیان‌گذار سازمان چریک‌های فدایی خلق ایران، از سرکردگان قیام سیاهکل بود که پس از دستگیری و پیش از اعدام، در زندان عشرت‌آباد تابلوی نقاشی «سیاهکل» را در سبک کوبیسم نقاشی کرد؟

توضیحات

این نقاشی بعدتر روی فیلم گوزن‌های مسعود کیمیایی و ترانه‌هایی من‌جمله چند آهنگ داریوش اقبالی تأثیر بسزایی داشت و کلهم در ادبیات دوره انقلاب به آن خیلی اشاره شده‌است.

محک ^📞 ‏۱۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

نظرات

• پیشنهاد: متن نیازمند چند تغییر بسیار جزیی است به طور مثال اصلاً نیازی به ذکر مکان زندان نیست و .. پیشنهاد ۱:

  …بیژن جزنی بنیان‌گذار سازمان چریک‌های فدایی خلق ایران و از سرکردگان قیام سیاهکل پس از دستگیری و پیش از اعدام، تابلوی نقاشی «سیاهکل» را در سبک کوبیسم نقاشی کرد؟

  /همچنین بسیار بهتر است مقاله «سیاهکل (تابلوی نقاشی)» هم جداگانه ساخته شود/ -- کامران اورفه (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)

  مکان عامل جذابیت است ولی یکسری از موارد نیازی به ذکر شدن در آمیک نیست، پیشنهاد ۲ را ببینید.

  اگر سیاهکل (تابلوی نقاشی) ساخته شود آمیکش میشود: «…تابلوی نقاشی سیاهکل، توسط بیژن جزنی و در زندان کشیده شد؟»--‏ Sunfyre^T ‏۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)

• پیشنهاد ۲:

  …بیژن جزنی، پس از دستگیری در جریان قیام سیاهکل، «تابلوی سیاهکل» را در زندان نقاشی کرد؟

  --‏ Sunfyre^T ‏۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
• موافق با پیشنهاد ۲ NMasiha (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
• موافق با پیشنهاد 2 ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
• با ایجاد مقاله برای تابلوی نقاشی و انتقال نقطهٔ مرکزی آمیک به تابلو موافقم. بنیامین (بحث) ۳ دی ۱۴۰۱، ساعت ۱۳:۴۸ (ایران) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

  با پیشنهاد نخست کامران اورفه موافقم. راستش ابتدا فکر می‌کردم در زندان اوین این نقاشی را کشیده چون بیژن پیش از اعدام آنجا هم بود. اصلا این آمیک را پس از اتفاقات زندان اوین و در تب و تاب صحبت‌ها درباره مشاهیر محبوس در اوین پیشنهاد کردم. منتهی بیشتر که تحقیق کردم، دیدم نقاشی را در عشرت‌اباد کشیده. جالب این که در جستجوها دیدم نوشته بود خود این زندان عشرت‌اباد هم از شکنجه‌گاه‌های اصلی سپاه در سال ٨٨ بوده‌است! مقاله تابلو را هم به زودی (هر وقت دستم به لپتاپ رسید) ، می‌سازم. محک ^📞 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

  @محک: من برای جمع‌بندی این آمیک چند ابهام دارم:

  1. متوجه نشدم با پیشنهاد کامران اورفه که گفته است «نیازی به ذکر مکان زندان نیست» موافقید؟ چون نظرتان بیشتر حول مکان کشیدن نقاشی است.
  2. آیا وبگاه روزگار معتبر است.
  3. آیا قصد دارید موضوع اصلی آمیک را به خود نقاشی تغییر دهید؟--‏ Sunfyre^T ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)

  با پیشنهاد کامران موافقم. در موضوع نقاشی‌های ایرانی، آن هم با تم سیاسی، نمی‌شود منابع درجه یک و مرغوب یافت. به نظرم چنین منابعی بتوانند در ویکی استفاده شوند. در پاسخ به سوال سوم هم مطمئن نیستم؛ هرچه جمع حکم کند. محک ^📞 ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

• @مرتضا و NMasiha: برای جمع‌بندی لطفا دقیقا مشخص کنید با کدام پیشنهاد موافق هستید؟--‏ Sunfyre^T ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)

  ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

  با پیشنهاد ۲ موافقم و زیر همان نظر داده بودم. نیازی هم به بازتعریف شخصیت فرد آن‌هم با ترم حکومتی «سرکرده» که در پیشنهاد اول اومده نمی‌بینم. سپاس NMasiha (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)

  NMasiha (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

دوستان لطفا اگر اینگونه به چزئیات جذاب بودن مطالب میپردازید به سیاست‌های اصلی و شرایط ثبت یک آمیک نیز دقت بفرمائید. من آمیک بیژن جزنی را نه جالب میدانم نه جذاب و بعلاوه آن و با شرایط موجود در جهتگیری های سیاسی امروز ایران این آمیک را جهتگیری سیاسی می‌دانم. ارژنگ (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۰۵ (UTC)

@ارژنگ: درود. ممنون که دوباره در این پروژه فعال هستید. نمیدانم چقدر با رویه کنونی آشنا هستید. پیشنهادات در پیشنویس ثبت میشود و اگر کاربران موافق باشند آمیک در صفحه هفته ثبت میشود. ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/پیش‌نویس/جمع‌بندی بحث را بنگرید. همچنین بحث ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/هفته‌های ۲۰۲۳ (میلادی). اگر فرصت دارید لطفا در مباحث باز ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/پیش‌نویس هم مشارکت کنید. من کاربران مشارکت کننده در این بحث را برای اطلاع از اعتراض شما پینگ میکنم @محک،‏ کامران اورفه،‏ NMasiha،‏ مرتضا و Benyamin: --‏ Sunfyre^T ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)

سانفایر گرامی، تا حدودی تغییرات را دنبال میکنم اما شوربختانه همانند گذشته فرصت بررسی و مشارکت در مجموعه تغییرات و پیشنهادات را ندارم. واقعا امیدوارم مشکل بیرون ویکی حل شود تا بتوانم حداقل مشارکتی در این پروژه عزیزم داشتم. قصد کش دادن مطلب را هم اصلا ندارم اما همینکه اعتراضی بر آمیکی انجام می‌شود آن آمیک تا اجماع امکان رفتن به صفحه اصلی ندارد. حال اینکه ما در اینجا بر روی آمیکی بحث میکنیم که در صفحه اصلی رفته. پس اگر قرار بر بحثی باشد آمیک در صفحه اصلی نباید باشد و بالعکس. با تمام احترام به شما عزیرانی که در این پروژه مشارکت میکنید و اجماع صورت گرفته هدفم متوجه نمودن دوستان است به شرایط سیاسی کنونی کشور. دوستان شاید بخاطر نداشته باشند اما زمان ایجاد این پروژه تنها برای ورود یک آمیک به صفحه اصلی که منبعش قابل چالش بود مدیر مربوطه کل قسمت آمیک را از صفحه اصلی حذف نمود و تا تصحیح مورد مشکوک، کل پروژه به صفحه اصلی نرفت. نه آنگونه پروژه را ببندیم و نه بعضی موارد نادیده گرفته شود. ارژنگ (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)

@ارژنگ: جذابیت آمیک قبلا توسط کاربران تایید شده است و اجماع دارد. من منتظر میمانم درباره «جهتگیری سیاسی» هم ابراز نظر کنند. اگر با شما هم نظر بودند این درخواست را ناموفق جمع‌بندی خواهیم کرد وگرنه در ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/۲۰۲۳/هفته ۱۹ قرار خواهم داد.--‏ Sunfyre^T ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)

خارج از این بحث، آیا گروهی برای تائید جذابیت آمیکها تعیین شده و یا در زیرصفحه دیگری اینکار صورت میگیرد؟ ارژنگ (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)

@ارژنگ: خیر در همین پیشنویس. اگر کاربران آمیک را جذاب نداند اعلام مخالفت میکنند. ویکی‌پدیا:ارزش‌های آمیک را هم برای راهنمای کاربران در تشخیص جذابیت آمیک‌ها ساخته‌ایم.--‏ Sunfyre^T ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

جذابیتش به اجماع رسیده. سیاسی هم نیست؛ تاریخ است. تاریخ بدون مناقشه هم هست. اقلا من ندیدم کسی ادعا کند بیژن جزنی زندانی نشده یا در قیام سیاهکل نبوده یا... جهت‌گیری سیاسی وقتی است که از یک چهره سیاسی تعریف یا نقد شود. وگرنه مدام نام سیاستمداران در امیک‌ها هست. حتی بعضا جهت‌گیری ریزی هم دارد (مثلا وقتی هفته‌های پیش نوشتیم فلان زن اولین سناتور خانم در فلان ایالت بود یا... این کمی آمیک فمینیستی است) ولی من ندیدم کسی اعتراضی بکند. اگر این آمیک باب میل ارژنگ عزیز نیست، پوزشمندم ولی اشکال قانونی هم در آن نیست و شخصا روی این مسائل دوچندان حساسیت دارم. محک ^📞 ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

پ. ن) مگر بحث‌های خاتمه یافته نباید جمع‌بندی و بایگانی شود؟ معمولأ بالای چنین بحث‌هایی پیغام می‌گذارند که کسی در این صفحه ویرایش نکند و...! این آمیک به کنار، روال چه می‌شود؟ محک ^📞 ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

@محک: گرامی، کاملا روشن است که به عنوان پیشنهاد دهنده مورد برایتان جذاب باشد و من سلیقه و جهتگیری سیاسی شما را ایراد نمیدانم و این شمشیر از رو بستن و انتقاد کردن را هم درک میکنم و این هم روشن است که جریانات فمینیستی اصلا ربطی به سیاست نداشته و دو مقوله جداست. در مورد وحی منزل بودن اجماع هم باید بدانید که وقتی بر سر موضوعی اجماع شد، این توافق غیرقابل تغییر نیست. در اینجا هم شاید من به اشتباه ایرادی به آمیکی وارد نمودم که اتفاقا قرعه بنام آمیک شما افتاد. بحث صورت میگیرد و آمیک شما در صورت اجماع یک هفته و یک روز به صفحه اول میرود. با شناختی که از ویرایش ها و روح انتقاد و بحثی که از شما سراغ دارم برایم اینگونه برافروختگی کمی غیرمنتظره بود اما قابل فهم. پیروز باشید ارژنگ (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

@محک: در بحث کاربر:ارژنگ توضیح دادم روال این پروژه تغییر کرده است؛ به هرحال این یک مورد را استثنا سخت نگیریم. از کاربر:ارژنگ انتظارم دارم اگر همچنان به این پروژه علاقه دارد طبق روال مشارکت کند.--‏ Sunfyre^T ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

درود و سپاس سانفایر گرامی، امیدوارم مشکلات سخت بیرون ویکی بخوبی تمام شود تا بتوانم آنطور که باید در کنار شما عزیزان مشارکت داشته باشم. در مورد روال هم تلاش خواهم کرد تا جای ممکن زیرصفحه ها را پیگیر کرده و البته رفع ایراد بر طبق روال صورت بگیرد. شاد باشید. ارژنگ (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

• با توجه به این که من را پینگ کردید ممکن است بپرسم که جهت گیری سیاسی این آمیک دقیقا چیست؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

  این سوال من هم هست. تعارض ویرایشی شد.--‏ Sunfyre^T ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

• @ارژنگ: پرسش: من چندین مرتبه آمیک «…بیژن جزنی، پس از دستگیری در جریان قیام سیاهکل، تابلوی سیاهکل را در زندان نقاشی کرد؟» را مطالعه کردم ولی متوجه نشدم چه «جهتگیری سیاسی» دارد؟ اینکه گفته شود فردی در زندان یک تابلوی نقاشی کشیده مشکلش کجاست؟ در کل تعریف «جهتگیری سیاسی» چیست؟--‏ Sunfyre^T ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
• «جهتگیری سیاسی» مثلا این است که من آمیکی پیشنهاد دهم مثل «…مسمومیت زنجیره‌ای در مدارس دخترانه ایران به درخواست سید علی خامنه‌ای برای تنبیه دختران نوجوانی که در جریان خیزش ۱۴۰۱ ایران علیه حجاب اجباری شوریدند و توسط آتش به اختیارها انجام شد؟» [۱]--‏ Sunfyre^T ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)
• سلام. این آمیک دربارهٔ یک تابلوی نقاشی متأثر از یک رویداد تاریخی و بدون «جهت‌گیری سیاسی» است. بنیامین (بحث) ۱۴ اسفند ۱۴۰۱، ساعت ۲۰:۴۴ (ایران) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

سپاس از دوستان بابت توضیحات. منظور را اینگونه بیان میکنم به امید اینکه موضوع اعتراض روشنتر شود: هر کاربری با دیدگاه خاص سیاسی با دیدن صفحه نخست ویکی پدیا و امثال این آمیک میتواند به ویکی پدیا تهمت جهتگیری سیاسی وارد کند. بنظر من باوجود بوق و کرنای رسانه‌ای و مجازی موافقان و مخالفان جهت‌های سیاسی فعال امروز با آوردن نام شخصیتهای سیاسی (چه امروزین و چه پسین) در صفحه نخست در بهبوهه جدالهای چپ و راست و بالا و پائین ایران سیاسی امروز میتواند گونه ای جهت گیری محسوب شود (Placement de produit politique) و من با حضور اینگونه مطالب در صفحه اصلی باوجود این دوره ای که در حال گذار هستیم مخالفم و معتقدم مخالف سیاست های آمیک و مضر برای ویکی‌پدیای فارسی در بازیهای سیاسی است. بجز این من هیچ مشکلی دیگری نه با این آمیک و نه با بدتر از آن دارم. گزینش واژگان در کنار هم و تقدیم آن به عموم مردم به عنوان "بسته اطلاعاتی" میتواند در دید بعضی "مسموم" و در دید بعضی دیگر "مخرب" بنظر بیاید. همین است که نگارش در این دانشنامه، مخصوصا صفحه نخست آن نیاز به نگاهی شکاکتر و حساستر از حد معمول دارد. ارژنگ (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

«آوردن نام شخصیتهای سیاسی (چه امروزین و چه پسین) در صفحه نخست» تحت هر شرایط سیاسی، به خودی خود جهت گیری سیاسی نیست. جهت گیری سیاسی را باید از روی متن پیام تحلیل کرد.--‏ Sunfyre^T ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۱۱ (UTC)

موافق با سانفایر. «از سنگ بناهای سیاست ویکی‎‌پدیا این است که ویکی‌پدیا سانسور نمی شود» (وپ:رنجاننده) و وظیفه ما انطباق دادن محتوا با سیاستهای ویکی پدیا است. از همین روست که اگر آمیکی سیاستهای ویکی پدیا؛ مثلا وپ:دبط را نقض کند قابل قبول نخواهد بود. اما این که بخواهیم از «آوردن نام شخصیتهای سیاسی (چه امروزین و چه پسین) در صفحه نخست» اجتناب کنیم به نظر من ایده خوبی نیست و با رسالت ما در ویکی پدیا منافات دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)

Sunfyre گرامی، این آمیک در هفته نهم بالا رفت و ما بحث را در ساعات آخر هفته نهم آغاز نمودیم و در نهایت هم من نتوانستم موضوع را آنطور که باید روشن کنم :)). اما این نظر در اینجا باشد که بگمانم در این برهه اشاره و ارائه مطالبی مرتبط با یک جریان یا حزب، هر چقدر هم خنثی باشد میتواند مورد استفاده و یا سواستفاده واقع شود. تلاش خواهم کرد بیشتر مشارکت کنم تا امکان بعضی تغییرات در زمانش ممکن باشد نه نوش داروی پس از مرگ سهراب. سپاس از سانفایر و مرتضای گرامی در مورد اظهارنظر و تعمیق در مطلب. به امید روزهای بهتر. ارژنگ (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

آمیک مورد نظر شش روز از هفت روز هفته ۰۹ در صفحه اصلی بوده است. با توجه به اینکه اکثر کاربران مشارکت‌کننده در این پیشنویس با جهتگیری سیاسی آمیک موافق نیستند وضعیت را به قبل از مناقشه برمیگردانم.--‏ Sunfyre^T ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)