ویکی‌پدیا:بازبینی مقاله‌های برگزیده/ماکی‌ماکی

ماکی‌ماکی[ویرایش]

از برگزیدگی خارج شد ولی خوب باقی ماند

مقاله نقص‌هایی دارد که سید، نوژن، و خودم به آن‌ها اشاره کردیم مثلاً چند وقتی است که قمر طبیعی این سیارهٔ کوتوله کشف شده ولی تلاشی برای به‌روزرسانی مطالب مقاله دیده نمی‌شود. مقاله در رساندن مفاهیم هم چندان رسا و گویا نیست و نثرش اشکالاتی دارد مثلاً قسمت نامگذاری بد نوشته شده‌است و بعید است خواننده به ارتباط «ایستربانی» و الههٔ ماکی‌ماکی و عید پاک و جزیرهٔ ایستر و این سیارهٔ کوتوله پی ببرد. با این وجود، به نظرم می‌توان مقاله را در سطح خوب نگه داشت. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

متأسفانه این مقاله اطلاعات مکفی در خصوص موضوعش را ارائه نمی‌دهد. به طوری که خواننده ناآشنا با موضوع نه می‌فهمد کمربند کویپر که جایگاه این سیارک است کجاست و نه چندان درمی یابد که پلوتوئید که نوع آن است به چیست. ضمناً، برخی از مواردی که توسط ارزیاب‌ها برای نمونه @نوژن: در بررسی برگزیدگی طرح شده، رفع نشده است و من هم وقتی مقاله را خواندم همین سوالات برایم طرح شد. من تعجب می‌کنم که نوژن بدون رفع مشکلات چطور متقاعد شده است!--سید (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۳۴ (UTC)[پاسخ]

خوب اینها که هر یک برای خودشان مقاله دارند اگر اشکالی هست مال آن مقاله هاست که باید برطرف شود نه این. --1234 (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)[پاسخ]

سیدجان. این مقاله در مورد ماکی‌ماکی است نه کمربند کویپر یا پلوتوئید، لطفاً صفحهٔ هر چهار جسم درخشان کمربند کویپر: ماکی‌ماکی ،پلوتو، هائومیا و اریس که همگی در ویکی انگلیسی برگزیده هستند را بررسی بفرمایید. ببینید در کدام مطلبی در مورد چیستی کمربند کویپر یا پلوتوئید هست؟ به نظر من ایرادی که شما گرفته‌اید اصلاً وارد نیست. لطفاً کمی فکر کنید و ببینید درخواست بازبینی شما تصمیمی عجولانه نیست؟RAHA68 (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)[پاسخ]

@RAHA68: بله مقاله دربارهٔ ماکی ماکی است. اما انتظار می‌رود دو مورد را مشخصا توضیح دهد. یکی گونه یا جنس این شیء را (پلوتوئید). دوم، جایگاه این شیء در فضا را (کمربند کویپر) البته اگر پلوتوئید به اندازه مفهوم سیاره واضح بود، من توضیحات فعلی را کافی قلمداد می‌کرد. اما مشکل این است که این موضوع تقریباً برای همه خوانندگان مبهم است. اینکه در ویکی انگلیسی به این موضوع پرداخته شده یا نه برای من ملاک نیست. اتفاقاً این ضعف آن مقالات نیز هست. اما، راه حل بازبینی آن است که یک بخش کوچک به این دو موضوع در مقاله اختصاص دهید و مشکل آن را حل کنید، به طوری که خواننده وقتی با یک سؤال وارد مقاله می‌شود با چهارتا خارج نشود :-) ضمناً اشکالات نوژن در بحث برگزیدگی نیز مورد توجه قرار گیرد. --سید (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)[پاسخ]

فارغ از این‌که فکر می‌کنم چنین مواردی را می‌توان از راه‌های ساده‌تری مثل در طرح موضوع در بحث نوشتار یا کاربر نامزدکننده و دیگر کاربران آشنا حل کرد معتقدم حدأقل این یکی دو ایرادی که سید گفتند تا حد زیادی وارد است. باید توضیحی - هرچند مختصر - دربارهٔ چیستی و جایگاه کمربند کویپر و پلوتوئید داده شود که البته در یک یا دو پاراگراف قابل حل هستند. من بعد از پایان کار هراکلیتوس در همین یکی دوروزه سراغ این نوشتار خواهم آمد. لطفن تا آنموقع دیگر مشکلات حیاتی را نیز طرح نمایید تا بررسی و رفع شود. فقط خواهش می‌کنم واقعن حیاتی باشند (نیم‌نگاهی هم به ویکی انگلیسی و نظر نهایی نوژن داشته باشید:)) چون من وقتم محدود است و یک نوشتار هم به زودی قرار است راهی گمخ کنم و ممکن است در زمان‌بندی به مشکل بخورم. ▬ Anu ‍Juno ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)[پاسخ]

تشکر. به هر حال ما اینجا تا سه ماه معمولاً صبر می‌کنیم. نیازی به این عجله نیست. سر فرصت مقاله را درست می‌کنیم. تازه خیام هم جلوتر از این است. --سید (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)[پاسخ]

@RAHA68: در خصوص کمربند کویپر مطلبی در مقاله نیست، جز آنکه گفته است این سیارک در آنجا واقع شده است. در ذیل بخش مدار یک زیربخش به نام کمربند کویپر بساز و در آنجا توضیح بده که این کمربند چیست و ماکی ماکی چه موقعیتی در آن دارد. در خصوص پلوتوئید، در انتهای بخش «طبقه‌بندی» توضیحات بیشتری اضافه کن. در حال حاضر مقاله کمربند کوئیپر در ویکی انگلیسی یک مقاله برگزیده و پلوتوئید یک مقاله خوب است که راحت می‌توانید از روی آنها و بخصوص دیباچه شان اطلاعات لازم را بیابید. تشکر. --سید (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۱۰ (UTC)[پاسخ]

سپاس. من کار بر روی نوشتار را شروع خواهم کرد. فقط یک نکته: این برداشت «معمولن سه‌ماه صبر می‌کنیم» از پایه اشتباه است به نظر من. طبق قانون، نظرخواهی را می‌توان بعد از یک هفته جمع بست که البته آن را هم غیرعملی می‌دانم اما یک استدلال مکتوب و قانونی است و موجه‌تر از سه‌ماه (یا هر مقدار زمانی) بر اساس برداشت‌های ذهنی. من این بحث را دربارهٔ این موضوع آغاز کردم، نظرات شما و دیگر کاربران می‌توانند مفید باشند. ▬ Anu ‍Juno ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)[پاسخ]

تشکر. بله اگر مقاله درست شود، بهتر است هرچه زودتر جمه بندی شود. اما چون دوستانی که این مقالات را ساخته اند چندان فعال نیستند و ما هم دوست نداریم مقالات را زود از برگزیدگی خارج کنیم، این مهلت را می دهیم. --سید (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)[پاسخ]

من الآن رفتم مشکلات را بررسی کنم که دیدم کاربر RAHA68 پیشدستی کرده و زحمت این دو مورد را کشیده‌اند. منتظر طرح باقی موارد هستم. ▬ Anu ‍Juno ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)[پاسخ]

اشکالاتی را که نوژن در بررسی قبلی نوشته را رفع بفرمایید و من هم سرفرصت نظر می دهم.--سید (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)[پاسخ]

بررسی:

در لید « نام ماکی‌ماکی بر رسمی ماکی‌ماکی بر روی این سیارهٔ کوتوله نهاده‌شد.» یعنی چه؟
در بخش «طبقه‌بندی» اطلاعات بیشتری درباره پلوتوئید اضافه بفرمایید.
در «کمربند کویپر» یک منبع کم است.
در بخش «روشنایی، اندازه و چرخش»: «اخیراً، گذر ستاره‌ از جلوی ماکی‌ماکی فرصت فوق‌العاده‌ای برای اندازه‌گیری اندازه و شکل به‌وجود آورد. » واضح نیست. فکر می کنم توضیحش در اواخر همین مقاله آمده است.
لطفا در حد یک جمله بنویسید «گروه پژوهشی خوزه لوئیس اورتیز مورنو » چیست و کیست که نظرش در جنب نظر ناسا می آید. مقاله ای هم برای خوزه اورتیز بسازید.

برخی از اشکالاتی که نوژن گرفته بود، اما رفع نشده است:

«اکتشافات بزرگ در دههٔ گذشته، ستاره‌شناسان را به بررسی تعریف یک سیاره واداشته‌است». آخر چرا؟ چه نیازی پدید آمد که ناچار شدند تعریف را عوض کنند.
«ماکی‌ماکی ۷۷ درصد از نوری که توسط خورشید به آن تابیده می‌شود را منعکس می‌کند» دلیلش را ذکر کنید. به خاطر ترکیبات سطحش؟
«مدارکی وجود دارد که نشان می‌دهد نیتروژن یخ‌زده بر روی سطح ماکی‌ماکی وجود دارد» این جور نوشتن برای نوشتار عادی کافی است، اما شما باید ته و توی قضیه را دربیاورید ببینید از کجا فهمیدند. برای نمونه، بنویسید «بررسی‌های طیف نوری در گسترهٔ فلان تا بهمان نشان داده‌اند که ۴ درصد نیتروژن در سطح آن سیاره است و از آنجا که دمای سطح زیر فلان مقدار است، این نیتروژن به صورت یخ‌زده وجود دارد ...». عین همین جمله دو خط پایین‌تر تکرار شده! «به باور ناسا، نیتروژن یخ‌زده بر روی سطح ماکی‌ماکی وجود دارد»

یک نگاهی به این مقاله بیندازید. مثل اینکه نتایج مقالهٔ قبلی نیچر درباره ابعاد ماکی ماکی را زیر سوال برده.

لطفا مطالبی که با اریس مشترک است، به آن مقاله هم اضافه بفرمایید.--سید (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)[پاسخ]

ضمنا یک مقایسه هم با سرس و اریس بکنید. احتمالا اطلاعات یا منابعی آنجا هست که به تکمیل این کمک می کند.--سید (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)[پاسخ]

@Mahdy Saffar: با توجه به تلاش هایتان در خوبیدگی مقاله سرس، اگر برایتان میسر است اشکالات ماکی ماکی و اریس را هم رفع کنید تا برگزیده بمانند.تشکر--سید (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: بسیاری از ایرادات (از جمله کمربند کویپر) رفع شده‌اند.

در مورد جمله گذر ستاره، گویا ترجمه عبارت زیر است:

From the 2011 stellar occultation by Makemake, its dimensions have been initially measured to be (1502 ± 45) × (1430 ± 9) km. However, this analysis of the occultation data was later reanalyzed, which led to the dimension estimate of (1434+48−18) × (1420+18−24 km) without a pole-orientation constraint.

و به گمانم منظورش عبور ماکی‌ماکی از جلوی یک ستاره است (یعنی برعکس چیزی که در مقاله گفته شده).

جمله لید را اصلاح کردم.

دلیل تغییر تعریف در تعریف سیاره توضیح داده شده‌است (که در ابتدای بخش طبقه‌بندی پیوندش هست). آیا لازم است که در مقاله هم به وضوح گفته شود؟ خلاصه‌اش این است که کشف اریس که از پلوتو بزرگتر بود، باعث شد در تعریف تجدید نظر کنند.

ضمناً منظورتان از «این مقاله» را (که نتایج قبلی را زیر سؤال برده) متوجه نشدم. مهدی صفار ۱۵ تیر ۱۳۹۵، ساعت ۱۳:۱۵ (ایران) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)[پاسخ]

در قسمت نام سه بار به «ایستربانی» اشاره شده ولی دست آخر خوانندهٔ فارسی‌زبان به ارتباط این سیارهٔ کوتوله، عید پاک، جزیرهٔ ایستر، و الههٔ ماکی‌ماکی پی نمی‌برد! توضیح اینکه چون سیاره حول و حوش عید پاک (ایستر) کشف شد، نام یکی از الهه‌های جزیرهٔ ایستر را بر رویش نهادند.
در ویکی انگلیسی مطلب خوبی دربارهٔ علت کشف دیرهنگام این سیارهٔ کوتوله آمده است.
ماکی‌ماکی قمر دارد که در ۲۶ آوریل ۲۰۱۶ کشف شده‌است.
در مقالهٔ فارسی دربارهٔ طیف چیزی درخوری ندیدم.
در قسمت طبقه‌بندی، کلی مطلب دربارهٔ تعریف سیاره و فرق آن با سیارهٔ کوتوله آمده که به نظرم برای این مقاله در مقولهٔ اضافات جای می‌گیرد. همهٔ آن‌ها را می‌توان در حد ۳ یا ۴ جمله خلاصه کرد.مثلاً گفت: «کشف اریس که از پلوتو بزرگ‌تر بود، دانشمندان را برانگیخت تا در سال ۲۰۰۶ تعریف جدیدی از سیاره ارائه کنند و مفهوم جدید سیارهٔ کوتوله را ابداع کنند. تفاوت بین سیاره و سیاره کوتوله، در مناطق پیرامون آن‌‌هاست: پیرامون مدار سیاره‌ها، بالعکس سیاره‌های کوتوله، اجرام آسمانی بزرگی که گرانش غالب منطقه را در اختیار داشته‌باشند، وجود ندارند. طبق تعاریف و طبقه‌بندی‌های جدید، سرس، پلوتو، هائومیا، ماکی‌ماکی و اریس با عنوان سیارهٔ کوتوله شناخته می‌شوند.» والسلام. پلوتوئید و کمربند کویپر هم اگر توضیح داده می‌شوند، باید به همین شکل مختصر و مفید باشند. مقاله اضافات دارد که وقت خواننده را تلف می‌کند: «جزیرهٔ ایستر به خاطر داشتن مجسمه‌های سنگی غول‌پیکر، مشهور است» یا «ماکی‌ماکی خدای آیین تانگاتا مانو (به معنای پرنده‌باز) بود و در شکل پرندگان دریایی که تجسم او بود، پرستش می‌شد و نماد مادی او مردی با سر پرنده بود».
کلاً مقالهٔ فارسی جامعیت، مانعیت و پختگی مقالهٔ انگلیسی را ندارد و اگر آن برگزیده است، این مقاله در وضعیت فعلی صرفاً خوب است. 4nn1l2 (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)[پاسخ]

@4nn1l2: سلام. حدود سه ماه است که این مقاله در دست بررسی است. لطفا جمع بندی بفرمایید و نظری هم درباره برگزیدگی اریس بدهید.--سید (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۰۷ (UTC)[پاسخ]

@4nn1l2: سلام. حدود سه ماه است که این مقاله در دست بررسی است. لطفا جمع بندی بفرمایید و نظری هم درباره برگزیدگی اریس بدهید. --سید (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.