بحث الگو:از میان خبرها/پیش‌نویس

حمله به سفارت آمریکا در بغداد

به نظرم اگر به قدر کافی اهمیت داشت در ویکی انگلیسی طرح می شد.--سید (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

نه تنها در انگلیسی بلکه در ویکی عربی هم این خبر در صفحه اصلی نیست.--عـموبـذ‍ر‍ی^(☎) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)

موشک

حمله موشکی هم لطفا به خبرها بیافزایید. مرسی _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)

لطفا عجله نکنید تا ابعاد واقعی ماجرا مشخص شود و در صورت داشتن اهمیت کافی به خبرها افزوده شود. ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)

علت ویرایش خبر حمله به پایگاه عین الاسد

1. در تلافی ترور بوده نه تلافی پیامدها. حمله خودش یک پیامد ترور است.
2. جمله‌بندی بهبود یافت. پیش از این برای اینکه عنوان کامل صفحه‌ها لینک شود جمله‌بندی خاصی پیاده شده بود که چندان روان نبود.
3. لفظ ترور به جای کشته شدن. استفاده شد.

Iman00 (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

@AnuJuno: نیازی نیست جواب شما را بدهم. بزودی دیگر ویکی ها می گذارند و بعدش ما کار می کنیم.--سید (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

@Iman00: در حال حاضر وزن کافی برای اشاره ندارد، پیوند رهنمود ویکی‌پدیا:در خبرها/راهنمای مدیریت را قبل از مشارکت در این بخش مطالعه نمایید. @Sa.vakilian: پاسخی طلب نکرده بودم که حالا برای اطلاع از عدم ثبت آن پینگ اطلاع‌رسانی میفرستید! ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)

@AnuJuno: صفحه نامزد کردن اخبار را پیدا نمی‌کنم. لطف می‌کنید پیوندی به آنجا بدهید؟ Iman00 (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

سازوکار نامزدی در ویکی فارسی فعال نیست. رویه فعلی بیشتر مبتنی بر الگو‌گرفتن از صفحه همسنگ انگلیسی و بحث و اجماع داخلی است. ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

سقوط هواپیما خیلی کم‌وزن‌تر از حمله موشکی است و مقاله‌اش هم خرد است اما در صدر اخبار آمده! Iman00 (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

وزن و اهمیت تعریف مشخصی ندارد اما فکر نکنم حادثه‌ای غیر مترقبه با ۱۷۸ کشته وزنی کمتر از اقدام نظامی موضعی محدود و بدون تلفات و احتمالا نمادین داشته باشد. در نظر داشته باشید که اینجا اخبار روز جهان را پوشش می‌دهیم نه اخباری که برای ایرانیان یا کلا فارسی‌زبانان حائز اهمیت بیشتر هستند. در ویکی انگلیسی هم در حال حاضر سقوط هواپیما مطرح شده اما حمله موشکی خیر. ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)

تصور کردم چهارچوب ویکی‌پدیایی خاصی مدنظر هست و از این جهت سقوط هواپیما را در این چهارچوب کم‌اهمیت ارزیابی کردم. ظاهرا بیشتر جنبهٔ تقلیدی از ویکی انگلیسی دارد و باید آنجا نظر بدهیم. از پاسخگویی شما متشکرم Iman00 (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

@AnuJuno: @Iman00: همین الان در ویکی انگلیسی پست شد. من هم گذاشتم. الان سه تا آمیک برای سردار سلیمانی داریم که جالب نیست. به نظرم میشود ادغام کرد تا دو تا بشود.--سید (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

پیشنهاد من اینه که آمیک پنجم را یک جوری در آمیک اول و دوم ادغام کنیم به طوری که لینک به همه مقالات اصلی باقی بماند.--سید (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

تیتر

کاربران لطفاً توجه داشته باشید که در اینجا -از میان خبرها- قرار است تیتر بنویسید، قرار نیست مقاله بنویسید.--1234 (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

@Sicaspi: سلام. ما سه آمیک در مورد سردار سلیمانی داشتیم. من پیشنهاد کردم که دو آمیک بشود. یکی دیگر از دوستان مطابق با ویکی انگلیسی هر سه را در یک آمیک ادغام کرد. چون تابع ویکی انگلیسی بود، من هم اعتراض نکردم.--سید (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)

آمیک نیست این اسمش چیز دیگر است. با این وجود می شود خلاصه تر نوشت که انجام دادم.--1234 (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

رئیس جمهور جدید

@Hosseinronaghi: درود، چرا خبر مربوط به انتخاب رئیس جمهور جدید در افغانستان رو حذف کردید [۱]؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

درود دوستدار عزیز، سانیفایر عزیز خبر رو حذف کردند. تفاوت --حسین (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

خبر بسیار مهمی است و حتما باید باشد.--سید (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)

@Sunfyre: سلام. این خبر بسیار مهمی است. آیا حذف آن دلیل خاصی داشته؟--سید (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۵ (UTC)

درود؛ در منابع ندیدم، اگر وجود دارد و اجماع بر قرارگیری است قرار دهید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)

@Doostdar و Hosseinronaghi: فکر می کنم در این مورد اجماع هست که این مطلب باید قرار بگیرد. لطفا مقاله را بررسی کنید و مطلب را به مقاله انتخابات و مقاله خود رئیس جمهور بیفزایید و سپس بخش اخبار بگذارید.--سید (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)

هنوز رئیس جمهور جدید تعیین نشده - این نتیجه ابتدایی انتخابات بود . تا نتایج نهایی باید صبر کرد - ممکنه به دور دوم بره. -- محمــــد جـــواد ^بحث ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

دقیقا! هنوز در مرحله بررسی شکایت‌ها هستند. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

کارکرد الگوی «از میان خبرها» از "نمایش اخبار مهم جهانی" تا "محلی برای پروپاگاندای مبارزان با جمهوری اسلامی"؟

معمولاً خیلی کم پیش می‌آید که صفحه اول را ببینم و فقط فهرست پیگیری را نگاه می‌کنم. امروز دیدم که الگوی «از میان خبرها»، یک پیوند به اعتراضات ایران دارد. تعجب کردم که کدام اعتراضات؟ لینک را زدم، رسیدم به مقاله‌ای که شبیه شب‌نامه است. مدتی طول کشید که تا بعضی کاربران بپذیرند که ویکی‌پدیا محلی برای صدور شب‌نامه علیه جمهوری اسلامی نیست و لفظ "اعتراضات سراسری" که برای هر اتفاق ریز و درشتی به صورت تحمیلی مورد استفاده قرار می‌گیرد، در تضاد با اهداف دانشنامه است. در ظاهر، لفظ "سراسری" افتاد اما محتواها همچنان به همان شکل پیش می‌رود. یک سری تجمعاتی برگزار شد و برخوردهایی هم صورت گرفت. اولاً چیزی به نام اعتراضات دی ۱۳۹۸ ایران واجد سرشناسی نیست. آنچه رخ داد، واکنش‌ها به سقوط هواپیما بود که باید در مقاله خودش بیاید. دوماً رویدادی نیست که در حد و اندازه‌ای باشد که به صفحه اصلی برود. بنیامین (بحث) ۲۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۵۰ (ایران) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

لطفا سایر کاربران هم نظر بدهند.--سید (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

اعتراضات علیه امانوئل مکرون

طبق این مقاله چه در ویکی‌فا و چه در ویکی‌پدیا انگلیسی این اعتراضات تا همین الان در جریان است. من خودم این را به بخش رویدادهای کنونی افزوده بودم اما توسط جناب Sa.vakilian خنثی‌سازی شد. به پیشنهاد ایشان این مطلب را در صفحه بحث مطرح کردم. Massol1360 ^(گفتگو) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

بنظرم جناب سید بیش از حد برای این پروژه اعمال سلیقه می کنند. خیلی از رویدادهای کنونی همچنان در جران هستند. مثل اعتراضات لبنان و عراق و ایران و فرانسه و بیش از اینها که مثلا در الگوی از میان خبرهای ویکی فرانسوی قسمت رویدادهای کنونی اش به همه این موارد پیوند داده است و با اعمال سلیقه دنبال حذف رویدادهای مهم از این الگو نیستند. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)

نظرتان برای خودتان قطعا محترم است. من طبق استاندارد ویکی انگلیسی عمل کردم. اگر خواستید می توانید به وپ:تام مراجعه بفرمایید.--سید (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

@Sa.vakilian: طبعا قصد من هم فقط اعلام نظر بود نه هیچ نوع شکایت یا نیاز به حل اختلافی در سطح تام. فقط برای اینکه مشخص شود این الگو باید کپی دقیق الگوی معادلش در ویکی انگلیسی باشد لطفا متن دقیق سیاست، رهنمود یا اجماعی که گفته رویدادها باید برحسب الگوی انگلیسی باشد رو ارائه کنید. طبعا اگر متن هر نوع اجماعی چنین سازوکاری رو ملاک قرار داده باشد سخن شما درست است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

@فرهنگ2016: قبلا برای این موضوع که سیاست متفاوتی داشته باشیم در وپ:اجرایی بحث کردیم و توافق حاصل نشد: ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی/بایگانی ۳۲#درخواست نظرخواهی برای تغییر روند انتشار در" از میان خبرها". مشکل اصلی فقدان یک طرح بهتر بوده است. شما در صورت تمایل می توانید درخواست نظرخواهی مجدد بدهید.--سید (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

@Sa.vakilian: یک مساله اینجاست. در آن نظرخواهی از روند صحبت شده است. احتمالا منظورش شیوه انتشار تا قبل از نظرخواهی بوده است. سوال من اینجاست که آن شیوه که در آنجا از آن صحبت شده است بر اساس متن دقیق یک سیاست یا رهنمود یا اجماعی کتبی بوده است؟ اگر فقط یک روند است که بنظرم تا وقتی این روند می تواند ادامه داشته باشد که مخالفتی با آن وجود نداشته باشد. یعنی اگر شما هم به متن دقیقی استناد نکنید و فقط یک روند باشد که با مخالفت روبرو است آن هم اجماعی ندارد و شما هم باید برای آن اجماع مکتوب داشته باشید. به قول وپ:اجماع: «اجماع در ویکی‌پدیا معمولاً پروسه‌ای طبیعی و نامحسوس (پنهانی) است. هر ویرایشی که مورد مناقشه نباشد و واگردانی نشود را می‌توان مورد اجماع دانست. اگر ویرایشگر دیگری بعداً آن ویرایش را تغییر بدهد و این منجر به هیچ انتقادی نشود، می‌شود چنین تعبیر کرد که اجماع جدیدی به دست آمده‌است.» اگر که این روند فعلی بر اساس متنی از سیاست یا رهنمودی است ممنون می شوم عین آنرا پیوند دهید تا اطمینان پیدا کنیم این روند هم دقیقا از متن اجماع برخاسته است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

خیر بحث روند نبوده، بلکه بحث عدم تبعیت از معیارهای ویکی انگلیسی بخصوص در اخبار مربوط به ایران بوده که به علت ضعف طرح جایگزین، عملا توافق حاصل نشده است.--سید (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)

حرف من این است که معیارهای ویکی انگلیسی یک فرایند تعیین کرده اما نگفته فرضا ویکی فارسی باید اخبار و رویدادهای ویکی انگلیسی را کپی کند با همان شکل و زمان و مدت. برای همین بود که گفتم این شیوه ویرایش در این پروژه اعمال سلیقه است. خصوصا در مورد برداشتن اخبار و رویدادهای مناقشه برانگیز. بله باید از معیارهای آنجا استفاده کنیم نه از کپی محتوای الگوی صفحه اول آن. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

@فرهنگ2016: سلام. من جایی ندیدم رویه کنونی با اجماع کاربران به تصویب رسیده باشد (رسیده؟) اما معتقدم همین رویه فعلی [رونوشت از ویکی‌انگلیسی + کسب اجماع برای قرار دادن اخباری که در انگلیسی مورد اشاره قرار نگرفتند] بهینه‌ترین

حالت ممکن است. اگر ایده و طرحی مدون دارید که فکر می‌کنید بهتر از حالت کنونی است آن را در وپ:اجرایی طرح کنید وگرنه دست کشیدن از شیوه کنونی بدون داشتن جایگزینی مشخص و روشن باعث صدمه به این بخش می‌شود. ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

هم نظر با کاربر:AnuJuno -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

@AnuJuno: من هم قبلا عرض کردم مدافع رویه کنونی نیستم و کاملا با شما موافقم.--سید (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

چگونگی قرارگیری خبرها در الگو:از میان خبرها/پیش‌نویس

من پیشنهاد کاربر:AnuJuno را که به نظر میرسد مورد موافقت واقع شده است به نظرخواهی میگذارم تا اجماعش واضح شود:

• رونوشت اخبار پست شده در en:Template:In the news میتواند بدون نظرخواهی در الگو:از میان خبرها/پیش‌نویس قرار بگیرد و نیازی به کسب اجماع ندارد. قرارگیری اخبار پیشنهادی خارج از این محدوده نیازمند کسب اجماع در بحث الگو:از میان خبرها/پیش‌نویس است.

موافق

1. موافق--‏ Sunfyre^T ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

نظرات

• @Sunfyre: البته من با اصل موضوع که اخبار و رویدادهای مهم دنیا از آن الگو به این الگو منتقل شود از ابتدا هیچ مخالفتی نداشتم. بحث من سر این بود که کپی صرف نباید جای دستورالعمل ها (این و این) را بگیرد. خصوصا در مواقع مناقشه برانگیز. استدلال نشود که چون الگوی ویکی انگلیسی فلان رویداد را برداشت پس حتما ویکی فارسی هم باید بردارد. بجای آن طبق دستورالعمل اقدام شود و کاربران در مواقع اختلاف نظر جدی، بر اساس دستورالعمل تشخیص دهند و استدلال کنند نه استناد به کپی از آن الگو. با توجه به اینکه فرایندهای اجماع یابی در این پروژه کند و زمانبر است و عملا زمانبر بودن اخبار را بیات می کند پیشنهاد می کنم قسمتی از متن بالا به این شکل تغییر یابد: «قرارگیری اخبار پیشنهادی خارج از این محدوده در صورت مخالفت کاربر یا کاربرانی، نیازمند کسب اجماع در بحث الگو:از میان خبرها/پیش‌نویس است.» فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)